Ich hätte da ein paar Testtiere,...
Beiträge von danbolz
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So, ich mache mal einen getrennten Beitrag auf, da mein anderes Projekt ja leider beendet ist und Curlz von ihrem hier nicht groß berichtet hatte. Mittlerweile "hagelt" es Megalopa, daher will ich doch mal was schreiben.^^
Am 31.08. erhielt ich so ca. 500 Larven von Curlz, die ihre Krebse über Nacht in Meer entlassen hatten.
Leider verstarben sehr viele innerhalb der ersten beiden Tage. Am ersten lag es sicher an der Nahrung, da ich auf die Schnelle nicht genug für ihre und meine Larven parat hatte.Danach muss ich zugeben, dass sie bei mir nur das nötigste bekamen, da ich mich mehr auf "meine" Megalopa konzentrierte.
Also:
Tag 1: Frisches Wasser, 4-Liter-Kreisel aus Haribodosen mit ein wenig Nannochloropsis und ein paar Artemia.
Ab Tag 2 dann richtig viele Nanoalgen mit zugefügt. Das sah dann in etwa so aus:[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130916_3_zps7ea008aa.jpg]Da ich nicht so wahnsinnig viel Zeit für die tägliche Reinigung hatte, lief die meistens so ab, dass ich einmal täglich das ganze Wasser mit einem großen Schlauch absaugte und dann durch ein feines Artemiasieb laufen ließ.
[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130904_1_zps3b041ea8.jpg]Die Larven habe ich ab Tag 7 gezählt. Leider klappte das nicht jeden Tag, doch immerhin meistens.
Tag 7, 06.09.2013: 236 lebende Larven
Tag 8, 07.09.2013: ~ -20 Tote
Tag 9, 08.09.2013: 194 lebende Larven
Tag 10, 09.09.2013: 180 lebende Larven
Tag 11, 10.09.2013: 180 lebende Larven
Tag 12, 11.09.2013: 179 lebende Larven
Tag 13, 12.09.2013: 179 lebende Larven
Tag 14, 13.09.2013: 175 lebende Larven
Tag 15, 14.09.2013: (keine Zählung)
Tag 16, 15.09.2013: 170 lebende Larven
Tag 17, 16.09.2013: 129 lebende Larven, 17 Megalopa(heute)
Tag 18, 17.09.2013:
morgens: 52 lebende Larven, +71 Megalopa
nachmittags: 44 lebende Larven, +5 MegalopaTja, so sahen die Sortierschalen heute Morgen dann aus:
[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130918_2_zps20b24558.jpg]
(Da war ich übrigens noch nicht ganz fertig, als das Bild entstand!)Die Megalopa von Gestern hatte ich schon in ein paar Haribodosen gesetzt, die ich zwei Tage zuvor aufgestellt hatte.
Eine Dose mit etwas Sand und Korallengestein, eine mit klarem Meerwasser und zwei mit algenversetzem Wasser.
Heute morgen kamen noch rasch vier Gläser hinzu:[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130918_1_zps354703a3.jpg]Das Ganze ist über das Umgebungswasser in der Wanne beheizt. Die Dosen werden belüftet, die Gläser nicht. In den Gläsern sitzt je nur eine Megalopa.
In den Dosen saßen dann heute Morgen je 21.[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130918_3_zps40b592cb.jpg]Zwischen der Arbeit war ich dann heute ein wenig einkaufen. Da ich noch zwei dieser flachen Schalen habe, hatte ich mir gedacht, dass ein paar Glasschalen besser wären, als hohe Gläser und in einem Billigmarkt einige gekauft (Fassungsvermögen ca. 150ml) . Muss das noch ein wenig überarbeiten.
Da wo jetzt noch Gläser stehen, kommen noch Glasschalen hin, die muss ich noch kaufen.
Momentan sitzt in jedem der Behälter je eine Megalopa mit einem Futterstick.
Das Wasser wird dann täglich getauscht. Da in einigen der Studien auch keine Luftzufuhr da war und die Larven meist nur in Petrischalen saßen, hoffe ich, dass es so funktioniert.[IMG: http://i5.photobucket.com/albums/y168/danbolz/Larven%20von%20Curlz/P20130918_4_zpsfa719110.jpg]Häuser gibt es dann in den nächsten Tagen. Ich schätzte mal, dass bis dahin auch noch einige Megalopa "anfallen" werden.
In den großen Dosen lasse ich mal mehrere Tiere. Alle einzeln zu setzen werde ich wohl nicht schaffen, bei der Menge. -
Hey Wolfgang,
das verstehe ich ja, aber es sind nicht "meine" Larven und Curlz hat auch kaum von denen berichtet, die sie von mir hatte.
Ich notiere ja täglich wie es steht und sollten sich interessante Dinge abzeichnen, berichte ich sicherlich davon. -
Leider ist nun auch dieser Versuch vorbei.
Die letzte Larve starb gestern, ohne ein Haus genommen zu haben.Ich habe jetzt noch einige der Larven, die Curlz mir mitbrachte. Wenn sich da ein Erfolg abzeichnen sollte (Megalopa in Häusern und an Land), berichte ich darüber. Aber vorerst mal nicht. Im Prinzip mache ich ja das gleiche, wie mit de anderen, daher wäre es sinnlos das hier dauernd nochmal zu schreiben.
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Tag 35/36:
Eine ( ) noch lebende Megalopa, die nun Häuser teste und sogar mal eine Minute darin bleibt.
3 lebende Z5-Larven.
In den letzten Tagen keine Umwandlungen zu Megalopa mehr, die anderen Larven starben einfach. ob die letzten sich noch umwandeln, ist fraglich.
Fotos der Megalopa lasse ich derzeit, weil ich sie nicht unnötig stressen will und in das Becken rein photographieren ist schlecht möglich, wegen der vielen Mikroalgen.Curlz hat mir am Samstag die überzähligen Larven von sich mitgebracht - so um die 500 Stück^^, die bei ihr den Morgen ein LEK gelegt hat.
Meine Kreisel haben nun also wieder zu tun, wobei ich mein Hauptaugenmerk auf die letzte lebende Megalopa meiner Larven richte! -
Hey Steffi,
es ist zwar nicht wirklich meine Idee (hatte sie nur von diversen Reaktoren geklaut^^), aber schon zu hören, dass sie mit andern Larven ebenfalls funktioniert.
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Hi Steffi,
ja, die Umwandlung, da gibt es derzeit die meisten Todesfälle oder sie sind einfach über die Zeit.
Heute Morgen habe ich die letzten Z5- Larven in einen Kreisel zusammengelegt, es sind noch 34 Stück.
Eine Megalopa gab es heute Morgen auch noch, aber so richtig fit sieht die leider nicht aus.Oh, ich sehe gerade, ich habe gestern den falschen Tag angegeben, einen Tag weiter waren die schon.
Jetzt ist Tag 28/29!Das Interesse an Häusern hält sich leider in Grenzen. Auswahl haben sie mehr als genug! Wenn es ja nur ein paar schaffen würden,....
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Kleines Update:
Gestern musste ich leider zwei tote Megalopa herauslesen und heute morgen nochmal drei.
Tag 26/27:
Morgens drei neue Megalopa und wieder einige tote Larven,
welche die Umwandlung nicht geschafft haben. Es müssten etwas weniger
als 100 Larven sein, die in den beiden kleinen Kreiseln sind, und davon
sehen einige so aus, als würden sie sich bald umwandeln.Es sind nun 8 Lebende Magalopa, 6 "jüngere" in einem und 2 von letzter
Woche im anderen großen Kreisel, der heute wieder mal von Grund auf
sauber gemacht wurde. Ich versuche bei dem Magalopa-Kreiseln die Algen
heraus zu bekommen, was nicht einfach ist, denn die fühlen sich recht
wohl.^^ Nur leider ist dann nach grob einer Woche die Sicht im Becken so
eingeschränkt, dass ich eben alles wechseln muss.Bei den beiden "älteren" Megalopa kann ich gut im Verdauungstrakt
Nahrung erkennen und die sitzen immer wieder am Futter und sogar an den
Häusern. "Anproben" konnte ich zwar noch nicht beobachten, doch bei den
beiden kann es nicht mehr lange dauern.
:ja: -
Zwischenstand Tag 24/25:
Heute Morgen 3 neue Megalopa! Damit 5 insgesamt.
Weil das Wasser wieder schwer zu durchschauen war - im wahrsten Sinne des Wortes ;), habe ich eine kleine Grundreinigung mit größerem WW gemacht und dabei auch die letzten Larven in die beiden Haribo-Doppelkreisel zusammengelegt. Also auch die paar, die noch in dem einen großen Kreisel waren. Nun stehen beide großen Kreisel für Megalopa zur Verfügung.Die Zählung ergab "nur noch" 161 Larven.
Somit:
2 kleine Haribokreisel á 2 Liter mit je 70-90 Larven.
2 große Acylkreisel á 6 Liter, einer noch leer im anderen 4 (siehe unten) Megalopa.Eine Megalopa habe ich eben tot entdeckt, es sind also nur noch vier. Da die tote Larve noch recht intakt war, legte ich sie unter's Mikroskop:
Und noch ein Bildchen von einer lebenden Megalopa beim Umsetzen:
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ARG! Heute Nacht ist irgendwann die Heizung bei den Kleinen Kreisln ausgefallen.
Im großen Kreisel gab es 5 Leichen, in den anderen zusammen ca. 150.Zum Glück leben aber noch etliche.
Da die kleineren Kreisel so langsam nicht mehr normal (Schutz absaugen) zu reinigen waren, habe ich heute je das ganze Wasser entfernt und die Behälter geputzt. So kann ich auch eine andere Heizung einbauen.Der zweite große Kreisel ist jetzt schon einige Tage leer und läuft mit etwas niedrigem frischen Wasser. Sobald sich welche umwandeln, kommen da die Megalopa rein.
Bei der Reinigungs-Aktion heute wurden dann auch alle Larven von mir gezählt und in Kreisel-Gruppenfotos verewigt.^^
Zusammen mit den im großen Kreisel verbliebenen 76 müssten es dann nun genau 514 sein.
Bei ein paar Tieren vermute ich Z5, bin mir aber nicht ganz sicher. Der Großteil ist sicher noch Z4.So, ich muss los, die kleinen Kreisel sind noch nicht alle fertig bestückt.
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Es sind doch mehr!
Ich habe heute z.B. mal den kleinen Grünwasserkreisel von Grund auf
gereinigt und dabei die Larven gezählt. Statt der angenommenen 100
Larven, sind es 162! vermutlich sind in den anderen kleinen Kreiseln auch deutlich mehr als 100.
Bei meinen eigenen Notizen (die später als pdf kommen) korrigiere ich die Zahlen rückwärts, aber nicht hier in den alten Beiträgen.
In
den nächsten Tagen, werde ich mir noch die anderen drei kleinen und den
großen Kreisel vornehmen. Die haben alle mal eine Reinigung nötig und
dann weiß ich dort ebenfalls, wie viele Larven genau drin sind.Tag 13:
Verluste insgesamt ca. 20 Larven.
Mind. 650 Larven in den Behältern.Auch wenn ich mich wiederhole:
Diese Larven fressen viel mehr, als die Rugosus vom letzten Jahr!
Mittlerweile vergreifen sie sich sogar an Artemien, die schon ein wenig größer als frisch geschlüpft sind.Hier mal zwei (leider etwas unscharfe) Beweise von der Mikroskopkamera:
Kleines Zählspiel! Wie viele Larven sind im Grünwasserkreisel?
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Heute Morgen sah ich die ersten Z4 herum schwimmen!
In den letzten beiden Tagen gab es ein paar Verluste.
Gestern leider um die 50 und heute nochmal fast 60 tote Larven.
Hauptsächlich waren die im großen Kreisel und der Flasche mit Grünwasser. Die letzten Überlebenden dort setze ich in andere Behälter um und die Flasche 3 ist nun ganz leer. Den großen Kreisel habe ich von Grund auf gereinigt und neu befüllt, aber keine Algen oder Tiere eingesetzt.
In den beiden anderen Flaschen gab es jeden Tag um die 10-15 tote Larven, was mir eigentlich zu viel ist.
Eigenartig ist, dass die Larven im kleinen Kreisel mit Grünwasser so gut wie keine Ausfälle hatten, zumindest nicht mehr als in den anderen drei kleinen Kreiseln. Da sind täglich - wenn überhaupt! - mal zwischen 1-3 toten Larven zu finden.Bestand jetzt:
gr. Kreisel 1: ~40
gr. Kreisel 2: leer
Flasche 1: 78
Flasche 2: 68
Flasche 3: leer
kl. Kreisel 1: ~100
kl. Kreisel 2: ~100
kl. Kreisel 3: ~100
kl. Kreisel 4: ~100gesamt: ~550-600
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Danke für die Info, Wolfgang!
Da die Großalgen mehrere Waschgänge hinter sich hatten, nehme ich nicht an, dass daran noch Tierchen waren. Sicherheitshalber hatte ich sie vorhin ja trotzdem entfernt.
Flohkrebse habe ich in dem Becken in das die LEKs gelaicht haben. Vielleicht hat sich mit dem Ausgangswasser etwas in den Becken angesiedelt, das nicht hinein sollte. Jedenfalls habe ich das Altwasser gefiltert, das wieder in die Becken kam und hoffe, dass nicht so klein ist, dass es dabei durchrutschte.In den Testbecken mit Nannochloropsis und Tisbe gibt es bisher keine Probleme. Die Tisbe scheinen klein genug, um nicht sich nicht an den Larven zu vergreifen, eher umgekehrt.
Die dritte Flasche, die ich heute noch aufgestellt habe, mit dem kläglichen Rest Larven aus der Problemfalsche, enthält auch Nannochloropsis und vielleicht ein paar Tisbe.In den kleinen Kreiseln gab es heute überhaupt keine Verluste.
Die meisten Larven häuten sich nun zu Z3 oder sind es schon. Es sind noch immer mindestens 600 eher 700 Larven, etwa 250 davon vom zweiten Gelege.edit: Da die toten Larven recht intakt aussahen, könnte es natürlich auch sein, dass dort etwas drin war, dass denen die Artemia weg gefressen hat.
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So für alle Mitleser noch ein Video von den ganzen Kreiseln und Flaschen .
Der Dreck darin sind Artemieneier, falls sich jemand wundert, und manchmal sind die Larven leider wegen des Lichtes im Raum oder der Strömung auf der anderen Seite, wo man sie bei den Aufnahmen nicht sieht.Die Daten lasse ich mal ab jetzt. Ich hatte hier ja so wie so nur die groben Daten in Zusammenfassung gepostet. Gegen Ende des Projektes lade ich mal eine Tabelle als pdf hoch, in der für jeden Einzelnen Behälter die wichtigsten Daten, wie Larvenanzahl, tote Tiere und Wasserwechsel stehen.
*g* Ich muss meine Schätzungen bisher aber echt loben. Na, zumindest bei der ersten Flasche, die soeben eine Grundreinigung erfahren hat, lag ich nicht sehr daneben. Das war die Flasche mit den Larven vom zweiten Gelege und dastand gestern noch ~ 200. Vorhin habe ich vorsichtig alles Wasser entfernt, die Larven einzeln (!) gezählt und einen Teil zurückgesetzt. Insgesamt waren es 231 lebende und 24 Tote Larven.
100 kamen zurück, 100 kamen in eine andere Flasche und 31 in den Kreisel, der leer war.Bei der Zweiten Flasche fand ich beim Reinigen wieder Unmengen von toten Larven und leider nur noch 16 lebende Larven. Die sind nun in eine ganz neue Flasche umgezogen und die alte wurde Grundgereinigt, wie jede Flasche heute.
Die Großalgen habe ich nun ganz aus den entfernt. Bei der Reinigung fand ich dann einige kleine Viecher, die ich zuvor nie bemerkt hatte, obwohl ich gerade den Dreck schon mehrfach unterm Mikroskop hatte.
Von den kleineren bekomme ich leider kein Aufnahme hin, nur von dem hier:
Weiß jemand was genau das ist? Könnte das die Larven getötet haben? Es waren "nur" drei davon im abgesaugten Mulm. Könnten die hunderte von Larven killen? -
Der berüchtigte Tag 9! *bibber*
Es gab leider auch Verluste, wobei ich mir das nicht wirklich erklären kann, denn die hohen Verluste traten in der Flasche mit den älteren Larven auf und in einem der großen Kreisel. In den großen Kreiseln waren die Larven beider Laichtage aber gemischt drin, es gab aber nur in einem tote Larven - und zwar viele - im anderen überhaupt keine!
Bei den kleinen Kreiseln, in denen nur Larven vom ersten Gelege waren, da gab es nur wenige Ausfälle.Da bei dem einen Kreisel nur noch ganz wenige lebende Larven waren, habe ich die in den anderen umgesetzt und bereite den leeren Kreisel auf eine Mischung aus Grünwasser und Tisbe vor.
Morgen des 08.08.2013:
1. Larven (Tag 9)
Blubber-Flasche: ~ 50 Tote -> Besatz: um 150 Stück (oder mehr) – 30%WW
Kleine Kreisel: 2 Tote -> Besatz: insg. 400 Stück (oder mehr) – 20%WW
2. Larven (Tag 8 )
Blubber-Flasche: 6 Tote -> Besatz: um 200 Stück (oder mehr) – 10%WW
Larven (Tag 8/9)
Große Kreisel 1 (links): 0 Tote + ca. 10 aus Kr. 2 -> Besatz: je um 60 Stück (oder mehr) – 10% WWGroße Kreisel 2 (rechts) : ~ 40 Tote -> Besatz: 0 Stück/leer (+Grünwasser und Tisbe) – 30% WW
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Hi Wolfgang!
Ja, es müssten noch so um die 1000 sein... und ich habe noch immer (mindestens) ein Weibchen mit Eiern herumlaufen.
Was Curlz auch schon merkte: Diese kleinen Biester fressen wie irre!
Was bei meinen letzten nicht so und Curlz meinte, wohl bei ihren ebenfalls nicht.Ich habe ein 12l-Becken mit einem Sprudelstein für Artemia aufgestellt und da fallen alle zwei Stunden bestimmt 1000 Eier per Futterautomat hinein. Zusätzlich habe ich noch den Artemia-Reaktor in dem ich jeden Tag einen gutem Teelöffel voll mit Artemia-Eiern ansetze.
Frisch geschlüpfte Artemia gibt es, wann immer ich Zeit finde, sie umzusetzen.Ich bin mal gespannt, ob das Grünwasser eine positive Auswirkung hat und/oder die Tisbe (falls die nicht ganz schnell weg gefressen sind).
Wenn das Weibchen ablaicht, das derzeit noch die Eier herum trägt, dann werde ich wenigstens einen Teil davon gleich in Grünwasser (ohne Tisbe) ansetzen, um das besser vergleichen zu können. Zwei neue Blubberflaschen a 5 Liter stehen schon bereit. -
Für die Datensammler hier:
06.08.2013:
1. Larven (Tag 7)
Blubberfalsche: 3 Tote -> Besatz: um 200 Stück (oder mehr)
Kleine Kreisel: 2 Tote -> Besatz: je um 100 Stück (oder mehr)2. Larven (Tag 6)
Blubberfalsche: 2 Tote -> Besatz: um 300 Stück (oder mehr)Große Kreisel (Tag 6/7): 1 Toter -> Besatz: je um 50 Stück (oder mehr)
07.08.2013:
1. Larven (Tag 8 )
Blubberfalsche: 2 Tote -> Besatz: um 200 Stück (oder mehr)
Kleine Kreisel: 4 Tote -> Besatz: je um 100 Stück (oder mehr)2. Larven (Tag 7)
Blubberfalsche: 3 Tote -> Besatz: um 250 Stück (oder mehr)Große Kreisel (Tag 7/8 2 Tote -> Besatz: je um 50 Stück (oder mehr)
Alle Behälter täglich ca. 10-20% Wasserwechsel.
Seit heute:
In einem Haribokreisel Nannochloropsis (Wasser ist schwach grün) und einige wenige Tisbe. -
Update: immer noch um die 100 Larven insgesamt.
Das Reinigen der Flaschen ist einerseits leicht, andererseits gibt es viel "Ausschuss".^^
Sobald ich die Sprudelsteine ausschalte sinkt aller Dreck zu Boden und sammelt sich wunderbar unten im Flaschenhals. Kurz mit de Pipette rein, ein paar mal absaugen und der Dreck ist weg.
Allerdings folgt dann das aussortieren in einer flachen Schale, denn der "Ausschuss" sind viele lebende Larven, die auch zu Boden gesunken sind.
Vorhin waren es aus der ersten Flasche ca. 90 Larven, die ich wieder zurücksetzte.
Ist zwar auch aufwendig, hat insofern aber sein Gutes, dass ich den zurückgesetzte Ausschuss zähle, wenn ich die per Pipette aufsammle und dann grob abschätzen kann, wie viele Tiere noch insgesamt drin sind. Außerdem sind das meist die Kandidaten, die unters Mikroskop dürfen.^^Morgen des 05.08.2013:
1. Larven (Tag 6)
Blubberfalsche: 12 Tote -> Besatz: um 200 Stück (oder mehr)
Kleine Kreisel: 34 Tote -> Besatz: je um 100 Stück (oder mehr)2. Larven (Tag 5)
Blubberfalsche: 5 sichtbar, aber etliche Larven weniger??? -> Besatz: um 300 Stück (oder mehr)Große Kreisel (Tag 5/6): 6 Tote -> Besatz: je um 50 Stück (oder mehr)
Heute haben sich etliche Larven der ersten Charge gehäutet.
Sie variieren noch zwischen einigen Z1, etlichen Z2 und sogar einige wenige Z3!
Bei den anderen sind viele noch Z1 und ein paar Z2.Warum aus einer der Flaschen so viele verschwunden sind, kann ich mir nur damit erklären, dass vielleicht in/an der Großalge dort etwas sitzt, das Larven futtert. Bisher konnte ich allerdings noch nichts daran entdecken.
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Steffi: Echt Schade um das Mädel. Die Kleinen von ihr sind aber OK?
@Torsten: Sieht schick aus!
Wegen des Aufwandes: Es ist eben ein Hobby und wer sein Hobby liebt, der investiert gerne Zeit. Selbst wenn andere das jeweils nicht verstehen können. Dafür haben die anderen dann diverse andere Hobbys oder ein seeeeehr trostloses Leben.