Zuchtversuch Thor amboinensis

  • Hallo,


    wurde heute von einem Mitglied eines anderen Forums auf diese Seite aufmerksam gemacht und habe mich gleich hier angemeldet.


    Ich pflege erst seit gut 1 1/2 Jahren ein Meerwasserbecken mit großer Begeisterung und bin daher noch relativ neu. Das hält mich aber keineswegs davon ab das Züchten von Salzwassergarnelen zu versuchen.


    Nun zum eigentlichen Thema. Da meine Thor´s eigentlich permanent Eier tragen habe ich schon vor einiger Zeit versucht diese zu züchten. Mein erster Versuch dauerte 18 Tage, danach begann das große Sterben.


    Nun will ich es nochmal versuchen. Dazu habe ich ein 10 Liter Becken zum Aufzuchtbecken umfunktioniert.


    Ich habe einen Durchsichtigen Eimer zerschnitten und diesen von der Höhe und dem Durchmesser dem Becken angepasst. Anschließend habe ich eine Ausnehmung herausgeschnitten und diese mit einem extrem feinem "Sieb" wieder zugeklebt. Dadurch habe ich eine Wasserzirkulation aber die Larven bleiben im Eimer. Dieser wurde dann mit Silikon auf dem Boden festgeklebt. Außerhalb habe ich einen kleinen Innenfilter befestigt der das äußere Wasser in den Eimer pumpt und somit eine permanente kreisrunde Strömung bewirkt. Dadurch sind alle Larven immer in Bewegung. Zusätzlich befindet sich außerhalb ein kleiner Heizstab der die Wassertemperatur langsam nach oben korrigiert, sobald die Larven im Aufzuchtbecken sitzen. Ich heiße das Becken nicht vorher schon auf gut 27-28°C , damit die Larven keine Temperaturschwankungen erleben.


    Habe momentan noch ein wenig Caulerpa drin, damit diese den Nährstoffgehalt des Wasser einwenig verringern sollen, bin mir da aber noch nicht ganz sicher ob das klappt. Was meint ihr ?


    So, nun zum eigentlichen Problem der ganzen Geschichte. Das Futter.


    Habe im ersten Versuch nur Microplan gefüttert was auch gut funktionierte nur muss ich wohl nach gut 14 Tagen ein neues Futter finden. Artemia habe ich auch versucht, was allerdings überhaupt nicht angenommen wird, da die Thor Larven einfach viel zu klein sind. Daher werde ich auf Artemia komplett verzichten.


    Prinzipiell fressen die Larven genau das gleiche wie die Elterntiere, nur VIEL kleiner. Vllt ist es ja wirklich so simpel und es reicht wenn man das Futter der Elterntiere sehr sehr gut zermörsert.



    Hier mal das Becken , nicht schön aber selten xD...

  • Hi Patrick,


    freut mich, dass du meinem Ruf gefolgt bist und dich gleich hier angemeldet hast. Das mit den Bildern hat ja jetzt auch geklappt, wie ich sehe.


    Du hast da einen interessanten Ansatz, der in meinen Augen einige Vor- aber auch Nachteile bietet.
    Hier mal ein paar Überlegungen und Anregungen meinerseits:
    Wieviel µm hat denn das "Sieb" ?
    Ist die Strömung der Pumpe nicht vielleicht zu stark?
    Dass der Heizstab nicht mit den Larven in Berürhung kommen kann ist gut!
    Mit Caulerpa wär ich vorsichtig, die können plötzlich absterben, was dir deine Wasserwerte und dann evtl. auch deine Larven himmeln könnte. Würde hier vielleicht auf eine Drahtalge umsteigen. Das Ganze bringt aber nur wirklich etwas, wenn eine ausreichende Menge vorhanden ist und eine entsprechende beleuchtung. Allgemein sehe ich hier Phytoplankton als geeigneter als höhere Algen.


    Nur weil deine Larven nach 18 Tagen sterben kannst du nicht davon ausgehen, dass die Fütterung zuvor ideal war. Oft sterben sie später wegen Mangelerscheinungen die durch die frühere Fütterung aufgetreten sind.
    Hast du es schon mit den AF430 Artemien von INVE versucht? Diese sind kleiner. Ich glaube mich an einen Bericht oder eine Aussage zu erinnern, dass die Zucht schonmal nur mit Artemien geklappt haben soll.
    Ansonsten würde ich dir empfehlen es mit Brachionus zu versuchen. Diese sind relativ einfach zu kultivieren und sollten als Erstfutter auf jedenfall erstmal ausreichen.


    Es ist nicht immer so, dass die Larven, das selbe Fressen, wie die adulten Tiere. Ich würde das nicht so veralgemeinern.


    Hast du deine Konstruktion schon mit Larven getestet?


    Bist du auf der Messe in Ulm? Wenn ja, gib mir bescheid, dann bring ich dir ein kleines Geschenk mit ;)


    Gruß
    Specki

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  • Hiho,


    Also mit dem Caulerpa, glaube das lasse ich doch erst einmal weg. Die Strömung der Pumpe ist regulierbar, kann also gut angepasst werden.
    Die Konstruktion ist neu und noch nicht getestet, aber glaube das das klappt. Die Konstruktion soll ja nur dazu dienen, die Larven in Bewegung zu halten und diese vom Filter und Heizer zu trennen. Außerdem kann ich beim WW außerhalb des Eimers absaugen und somit sichergehen das ich keine Larve miteinsauge.


    Ich werde bei diesem Versuch Microplan und Brachionus füttern.


    Also wieviel Mikometer das Sieb hat kann ich dir jetzt garnicht sagen. Mein Vater hat es als Probe von seiner Arbeit mitgebracht. Es war zwar ein Aufkleber drauf , aber den habe ich natürlich weggeschmissen :) xD. Aber ich würde es jetzt mit einem sehr feinem Artemiasieb vergleichen also so ca. 180 Mikrometer, kann aber mal nachfragen....die Larven werden aber nicht durchpassen. Um es zu reinigen falls es verstöpft sein sollte, werde ich eine Zahnbürste benutzen.


    Die AF430 habe ich noch nicht getestet. Kannste mir nen Link geben wo ich mir die mal anschauen / kaufen kann ?


    Achja in Ulm bin ich leider nicht.....zu weit weg...Sorry....

  • Habe die AF430 jetzt auf die schnelle gefunden bei:
    Mrutzek
    KN-Aquaristik
    Coralsands
    und Angi von nanoriffundmeer müsste auch welche haben


    Womit fütterst und vermehrst du deine Brachionus, womit reicherst du sie an vor dem Verfüttern?


    Wie gesagt, statt der Caulerpa würde ich Phyto nehmen, z.B. N. salina, die ist leicht zu kultivieren. Dann müsstest du nur den Schwamm aus dem Filter entfernen, aber den würde ich sowieso weg nehmen.


    Ich kenne zwar die Leistung der Pumpe nicht, aber ich glaube du wirst diese stark eindrosseln müssen, sonst wirds kein Karusellfahren für die Larven sondern ne Achterbahnfahrt, und dafür sind sie definitiv noch zu Jung, das darf man erst, wenn man älter ist ;)

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  • Also hast du noch garkeine, oder?
    Weil du ja geschrieben hast du möchtest mit Brachis füttern.


    Hier auf der Seite der IFMN findest du alles Wissen, was du brauchst um Brachionus zu kultivieren:
    http://www.ifmn.net/de/brachionus/index.php


    Ich würde es am Anfang mit Phyto machen, das ist am leichtesten zu kontrolieren.


    Gruß
    Specki

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  • Richtig, ich habe noch keine. Habe auch noch keine Larven. Ich weiß man sollte schon vorher damit anfangen zu kultivieren aber ich habe kein Becken mehr über. Dachte ich besorge mir von irgendwo fertige....achja habe durch zufall gerade ein Stück eines Eipakets meiner Thor gefunden.....

  • Zitat

    Original von Patrick_91
    Dachte ich besorge mir von irgendwo fertige....


    Das wird so nicht funktionieren, glaube mir ;)


    Du kannst sie ja auch in großen Gurkengläsern oder änlichem kultivieren. Dazu brauchst du keine teuren Glasbecken kaufen.


    Oder 5 Liter Plastikflaschen gehen auch.

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  • Hi!
    Unsere haben wir mit frischgeschlüpfte 430µm Artemianauplien groß gezogen, später dann mit angereicherte (Dans feed) Artemianauplien.
    Den Behälter wo sie drinnen waren, war die Zuchtanlage (das becken mit den runden Behältern) die wir in biete gerade verkaufen, da kannst du dir das ansehen.
    Nur kurz zur Erklärung der Behälter. In die Behälter wird gleichmäßig mit einem Rohr (da sind Löcher drinnen) die kreisbewegung durch eine kleine Pumpe erzeugt, am Ende des Rohres ist ein Schwamm der durch Einschnitte fest gemacht wurde, dort können weder Futter noch die Larven hinaus.
    Das Gaze verdreckt zu schnell.
    Der Schwamm erst nach ein paar Tagen, da wurden sie in einem anderen Behälter umgesiedelt, damit der erste Behälter(Schwamm) gereinigt werden kann. ;)


    Gruß Geri

  • Hi Geri,


    kurze Frage zu den Kreiseln.
    Wieviel Liter gehen da in einen rein und wieviel Garnelen habt ihr pro Kreisel aufgezogen?

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  • Guckguck,


    habe soeben die ersten Larven ins Becken überführt. Sind jetzt ein paar Stunden drin, kann nicht sagen wieviele es sind, doch das Weibchen hing ziemlich voll. Würde so auf gut 70 Stück tippen. Habe 2 Tropfen Microplan gefüttert.


    Durch zufall ist mir dann noch Liquizell in die Hände gefallen. Sagt mal, das könnten die doch auch futtern?! Auf der Verpackung steht für Artemia und niedere Tiere. Habe einfach mal 5 Tropfen ins Becken gegeben und ich glaube das sie das sogar annehmen. Als sie ins Liquizell schwammen haben sie sich relativ schnell darin gewunden. Leben alle noch, denke das könnte eventuell funzen.


    Wegen Brachionus, wie machst du das immer mit dem ansetzten Specki ?? Also Gefäße habe ich genug, könnte also welche ansetzen. Die Tage die die brauchen um sich zu entwickeln kann ich ja noch mit Microplan und Liquizell füttern. Wenn das funktioniert, habe ich mir gedacht eventuell Norialgen fein zu mörsern und diese dann ebenfalls zu verfüttern, natürlich erst wenn sie schon ein paar Tage alt sind.


    Ich weiß so überstürzt geht man eine Sache nicht an, aber ich habe das Weibchen gesehen und habe es einfach gefangen. Ob die Larven im Hauptbecken sterben oder eventuell beim 2. Versuch überleben ist es ja eigentlich sogar besser wenn ich es versuche.



    Achja habe noch ne wichtige Frage. Wie viel würdet ihr füttern und wie oft am Tag ?

  • Hallo Patrick,
    ich habe schon oft gelesen, dass Liquizell für die Aufzucht von Amanogarnelen-Larven verwendet wird und die müssen auch im Salzwasser aufgezogen werden. In den Berichten steht immer nur eine Fütterung am Tag, kann mir aber vorstellen, dass häufig kleine Mengen besser sind als eine große Mahlzeit. Berichte bitte weiter wie es läuft, auch wenn es nicht laufen sollte.
    Viel Glück
    Mirco

  • Hi Geri,


    klar Liquizell alleine wird nicht reichen. Füttere noch Microplan nebenher.


    Nur bin ich mir nicht sicher ob ich doch lieber die Af430 nehmen soll anstatt Brachionus........ wie oft hast du am Tag gefüttert ??

  • Hallo,


    also habe für diesen Versuch folgendes beschlossen. Da ich bis jetzt noch kein Af430 auffinden konnte und ich es im I-net bestellen müsste werde ich diesen Versuch nur mit Microplan , Liquizell und Norialgen versuchen.


    Heute ist Tag 3 . Ich füttere 2 x täglich jeweils 2 Tropfen Microplan und 5 Tropfen Liquizell. Heute mache ich den ersten WW ca. 50 %.


    Bislang sind vllt 5 Larven verstorben, denke aber eher durch die Überführung ins Becken, das sie irgendwie leicht gequetscht wurden ......
    Der Großteil der Larven sitzt mittlerweile in der Mitte des Eimers auf dem Boden. Soll ich die Strömung ändern oder ist das okay so ??

  • Hi,


    also irgendwie bin ich doch unzufrieden wie es momentan läuft. Das Becken hat den Test nicht bestanden. Das Sieb verdreckt zu schnell und die Strömung ist einfach nicht gleichmäßig genug. Das Becken ist teilweise schwer einsehbar und daher durchgefallen :).


    Aber ich habe schon wieder eine neue Idee. Werde die Tage mal eine Zeichnung machen und es dann hier vorstellen. Doch habe ich vorher noch Fragen.


    1. Beim Ww, verwende ich besser Wasser aus dem Hauptbecken oder frisches welches ich gut einen Tag belüfte ??


    2. Wenn ich mit Af430 füttere muss ich dann noch andere Futtermittel verwenden ?


    Gruß


    Patrick

  • Hi,


    1. Ich verwende Wasser aus dem Hauptbecken.
    2. Mit Brachionus in den ersten Tagen wirst du sicherlich höhere Erfolge erzielen.

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